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Publicado: Vie Feb 13, 2009 12:51 pm
por El Gran Mago
tenemos al "NUEVO GURU" de partieron......... chanta[/quote]
Gracias.........[/quote]
y tambien es HUMORISTA........[/quote]
No soy humorista pero si tu piensas que soy chanta.....es tu opinion y respetable......nada puedo ser yo para cambies tu opinion.......
Publicado: Vie Feb 13, 2009 12:56 pm
por Sebastián Landázuri
Ustedes ya son "viejitos" en esto de tener caballos, un poco de paciencia, saben que esto no es correr y abrazarse.
Cuando logre el primer triunfo nadie va a recordar lo malo.
Publicado: Vie Feb 13, 2009 12:57 pm
por Tio Javi
Estimados. No quiero cerrar otra carpeta en relación a RP.
Debatamos de buena forma.
Rodrigo, no hay para qué tratar así al colega forista...Por más que le haya causado tanta risa que quisiéramos tomar la punta con un caballo que pasó en menos de 21 segundos del partidor.
Publicado: Vie Feb 13, 2009 1:01 pm
por El Gran Mago
Panguilemo escribió:Estimados. No quiero cerrar otra carpeta en relación a RP.
Debatamos de buena forma.
Rodrigo, no hay para qué tratar así al colega forista...Por más que le haya causado tanta risa que quisiéramos tomar la punta con un caballo que pasó en menos de 21 segundos del partidor.
Pero eso fue justo el problema apronto bien creo que fue el tercer mejor apronte ese dia pero no salio nisiquiera a pelear la punta...
yo de verdad les deseo lo mejor...y como ya dije el caballo tiene sangre...tiene buen fisico..........
Publicado: Vie Feb 13, 2009 1:10 pm
por julio martinez galvez
sres. me voy a dar una licencia y voy a opinar de los ultimos 10 posteos en relacion al caballo en cuestion y con el respeto que todos ustedes me merecen,
primero que nada aca hay varios que tienen manga ancha para denostar y cuando se sienten denostados ponen el grito en el cielo.
no es bueno tratar de guru a nadie por el simple hecho de dar una opinion de un tema en particular. tema que ademas de haberse convertido en constante problema creado por los mismos que lo abren o postean.
sres les digo lo siguiente,
1- no es lo mismo ser propietario que apostador y me parece que muchos de ustedes en ese ambito pueden dar catedra. pero en cuanto a lo que es la preparacion de un fina sangre de carrera. creo que estan a leguas marinas,
2- es cosa de ver lo que postean en relacion al peso fisico. cualquier preparador con el minimo de conocimientos nunca encontrara normal que un caballo baje 14 kilos o que se pretenda tener un rendimiento fisico con 14 kilos menos en cuanto a la presentacion que el caballo obtuvo su triunfo,
3- el caballo sres es un atleta . por lo tanto necesita estar en la plenitud de sus condiciones. fisicas,
4- que se trate de guru a una persona que esta dando una opinion y con muchos conocimientos y fundamentos me parece una tremenda falta de respeto y de poca autocritica y humildad por parte de los involucrados.
5- la soberbia no es buena en la vida. aca hay varios que la profesan.
critican pero no les gusta ser criticados y cuando ya no tienen argumentos cierran los temas,??????
6- si no les gusta la critica opinen del tema por privado y punto y no den mas jugo, no les parece,
7- en cuanto al cotejo del ejemplar. es muy simple cuando un caballo trabaja o coteja . sabido esw que no es lo mismo que cuando corre y compite.
como dice el forista lamentablemente habian ejemplares rapidos por excelencia o por caracteristicas propias o locomotivas y era imposible que el ejemplar les quitara la punta a los otros. ademas nunca su caracteristica fue la rapidez e incluso el llevar a un caballo al partidor despues de haber tenido dos claudicaciones seguidas y habes sido retirado del partidor por el veterinario de turno e incluso habiendosele exigido certificado para inscribir me parece a lo menos suicida y dandole un toque de desesperacion por parte de sus responsables,
por ultimo creo que todos estamos expuestos a ser criticados. del mas chico al mas grande.
desde la presidenta a un lustrador cuando su pega no esta bien hecha y nadie deberia molestarse por las criticas recibidas y por ultimo el que se moleste tape la boca con resultados y punto,
sers es mi opinion espero sea respetada y si alguno me responde con argumentos solidos lo agradeceria,
Publicado: Vie Feb 13, 2009 1:10 pm
por penamacor
es que siempre es lo mismo..primero atacar sin saber, mofarse, para cuando se dan cuanta que la cagan, empiezan a cambiar el discurso.......hay que pensar antes de escribir...un minimo de respeto....
Publicado: Vie Feb 13, 2009 1:16 pm
por julio martinez galvez
penamacor escribió:es que siempre es lo mismo..primero atacar sin saber, mofarse, para cuando se dan cuanta que la cagan, empiezan a cambiar el discurso.......hay que pensar antes de escribir...un minimo de respeto....
??????
Publicado: Vie Feb 13, 2009 1:17 pm
por Richard Strauss
Si cierran esta carpeta, se va a abrir "Rodríguez Peña III" ??
Publicado: Vie Feb 13, 2009 1:26 pm
por julio martinez galvez
MATADOR escribió:Es normal que los potrillos bajen unos kilos ademas sobretodo despues que ya han ganado
por favor como va ser normal que un potrillo baje de kilos??? es lo mismo que un joven de 20 baje de pronto 15 kilos es normal???? salvo que este enfermo. esto se podria aplicar a caballos viejos o en humanos a ancianos. siempre uno espera que el caballo demuestre su buen estado fisco en el peso que llega al dia de la carrera, si esta bien en el peso demuestra claramente que se encuentra bien y que comio bien que es fundamental en un atleta que esta expuesto a grandes exigencias fisicas y de estres,
me gustaria en que terminos cientificos fundamenta su opinion????? recuerde que los caballos se impulsan con sus remos( patas y manos) y todo depende de la fuerza que tenga. usted si baja de peso tendra la misma fuerza?????
Publicado: Vie Feb 13, 2009 1:29 pm
por Marcial
julio martinez galvez escribió:
2- es cosa de ver lo que postean en relacion al peso fisico. cualquier preparador con el minimo de conocimientos nunca encontrara normal que un caballo baje 14 kilos o que se pretenda tener un rendimiento fisico con 14 kilos menos en cuanto a la presentacion que el caballo obtuvo su triunfo.
sers es mi opinion espero sea respetada y si alguno me responde con argumentos solidos lo agradeceria,
Don Julio, que el caballo este 14 kilos bajo de su peso fisico cuando gano es absolutamente normal y no tiene relacion a su desempeño actual... y le digo porque, ese peso es de 8 meses atras, fue en pleno invierno los caballos sudan menos en sus ejercicios diarios, son pesados con capa(antiguamente era asi), ademas creo que era la 2a o 3a carrera que el caballo corria y quizas podria venir con unos kilitos de mas, y por ultimo ...se ha fijado en los caballos de Conejeros?? le pregunto porque muchos años atras corria una yegua con 25 kilos menos y de una semana a otra, le digo el nombre para que no vea que me estoy carrileando... Señora Ines, o algo con Ines, la cosa es que le hice el quite por el peso fisico, cuento corto la yegua gano al galope... como me explica eso? bueno yo se lo explico, el diuretico que le ponen hace que los caballos se bajen en el fisico.
Salu2
Publicado: Vie Feb 13, 2009 1:31 pm
por penamacor
julio martinez galvez escribió:sres. me voy a dar una licencia y voy a opinar de los ultimos 10 posteos en relacion al caballo en cuestion y con el respeto que todos ustedes me merecen,
primero que nada aca hay varios que tienen manga ancha para denostar y cuando se sienten denostados ponen el grito en el cielo.
no es bueno tratar de guru a nadie por el simple hecho de dar una opinion de un tema en particular. tema que ademas de haberse convertido en constante problema creado por los mismos que lo abren o postean.
sres les digo lo siguiente,
1- no es lo mismo ser propietario que apostador y me parece que muchos de ustedes en ese ambito pueden dar catedra. pero en cuanto a lo que es la preparacion de un fina sangre de carrera. creo que estan a leguas marinas,
2- es cosa de ver lo que postean en relacion al peso fisico. cualquier preparador con el minimo de conocimientos nunca encontrara normal que un caballo baje 14 kilos o que se pretenda tener un rendimiento fisico con 14 kilos menos en cuanto a la presentacion que el caballo obtuvo su triunfo,
3- el caballo sres es un atleta . por lo tanto necesita estar en la plenitud de sus condiciones. fisicas,
4- que se trate de guru a una persona que esta dando una opinion y con muchos conocimientos y fundamentos me parece una tremenda falta de respeto y de poca autocritica y humildad por parte de los involucrados.
5- la soberbia no es buena en la vida. aca hay varios que la profesan.
critican pero no les gusta ser criticados y cuando ya no tienen argumentos cierran los temas,??????
6- si no les gusta la critica opinen del tema por privado y punto y no den mas jugo, no les parece,
7- en cuanto al cotejo del ejemplar. es muy simple cuando un caballo trabaja o coteja . sabido esw que no es lo mismo que cuando corre y compite.
como dice el forista lamentablemente habian ejemplares rapidos por excelencia o por caracteristicas propias o locomotivas y era imposible que el ejemplar les quitara la punta a los otros. ademas nunca su caracteristica fue la rapidez e incluso el llevar a un caballo al partidor despues de haber tenido dos claudicaciones seguidas y habes sido retirado del partidor por el veterinario de turno e incluso habiendosele exigido certificado para inscribir me parece a lo menos suicida y dandole un toque de desesperacion por parte de sus responsables,
por ultimo creo que todos estamos expuestos a ser criticados. del mas chico al mas grande.
desde la presidenta a un lustrador cuando su pega no esta bien hecha y nadie deberia molestarse por las criticas recibidas y por ultimo el que se moleste tape la boca con resultados y punto,
sers es mi opinion espero sea respetada y si alguno me responde con argumentos solidos lo agradeceria,
don julio:
1.- una cosa es estregar una opinion...pero aca solo se enjuicia, el pensar que uno es casi wn porque el caballo que mostro ligereza en los cotejos podria salir a pelear la punta.
2.- el termino....ME CAGUE DE LA RISA......no ayuda mucho a la causa
3 dale con el tema ud. siempre cree saber mucho mas que el resto en cuanto a PREPARACION, los demas somos todos ignorantes, estamos a LEGUAS MARINAS de ud. (es de muy cerca la recomendacion)
4.- a mi tampoco me gusto el peso del caballo
5.- que el caballo es un atleta? quien discute eso
6.- bueno el tema del guru ya lo toque...paso, una opinion con conocimientos? lo leo y no los encuentro
7.- la palabra SOBERBIA la ocupa en un 80% de sus posteos, cual es la soberbia?
8.- ud señala la OPINION y despues dice " SI NO LES GUSTA LA CRITICA"......ambiguo...no estar de acuerdo con uds. es dar jugo? feo termino
9.- todos sabemos que COTEJAR no es lo mismo que CORRER.....basico
10.- asegura que el caballo tenia una claudicacion, como corrio ayer entonces? desesperados? suicidas? si solo es uno y gracias a dios ninguno necesita que el caballo gane para comer o pagar cuentas
11.- mal hecha la pega? para mejorar uno es quien debe superarase y no andar mirando siempre para el lado
seria.....
Publicado: Vie Feb 13, 2009 1:35 pm
por El Gran Mago
penamacor escribió:julio martinez galvez escribió:sres. me voy a dar una licencia y voy a opinar de los ultimos 10 posteos en relacion al caballo en cuestion y con el respeto que todos ustedes me merecen,
primero que nada aca hay varios que tienen manga ancha para denostar y cuando se sienten denostados ponen el grito en el cielo.
no es bueno tratar de guru a nadie por el simple hecho de dar una opinion de un tema en particular. tema que ademas de haberse convertido en constante problema creado por los mismos que lo abren o postean.
sres les digo lo siguiente,
1- no es lo mismo ser propietario que apostador y me parece que muchos de ustedes en ese ambito pueden dar catedra. pero en cuanto a lo que es la preparacion de un fina sangre de carrera. creo que estan a leguas marinas,
2- es cosa de ver lo que postean en relacion al peso fisico. cualquier preparador con el minimo de conocimientos nunca encontrara normal que un caballo baje 14 kilos o que se pretenda tener un rendimiento fisico con 14 kilos menos en cuanto a la presentacion que el caballo obtuvo su triunfo,
3- el caballo sres es un atleta . por lo tanto necesita estar en la plenitud de sus condiciones. fisicas,
4- que se trate de guru a una persona que esta dando una opinion y con muchos conocimientos y fundamentos me parece una tremenda falta de respeto y de poca autocritica y humildad por parte de los involucrados.
5- la soberbia no es buena en la vida. aca hay varios que la profesan.
critican pero no les gusta ser criticados y cuando ya no tienen argumentos cierran los temas,??????
6- si no les gusta la critica opinen del tema por privado y punto y no den mas jugo, no les parece,
7- en cuanto al cotejo del ejemplar. es muy simple cuando un caballo trabaja o coteja . sabido esw que no es lo mismo que cuando corre y compite.
como dice el forista lamentablemente habian ejemplares rapidos por excelencia o por caracteristicas propias o locomotivas y era imposible que el ejemplar les quitara la punta a los otros. ademas nunca su caracteristica fue la rapidez e incluso el llevar a un caballo al partidor despues de haber tenido dos claudicaciones seguidas y habes sido retirado del partidor por el veterinario de turno e incluso habiendosele exigido certificado para inscribir me parece a lo menos suicida y dandole un toque de desesperacion por parte de sus responsables,
por ultimo creo que todos estamos expuestos a ser criticados. del mas chico al mas grande.
desde la presidenta a un lustrador cuando su pega no esta bien hecha y nadie deberia molestarse por las criticas recibidas y por ultimo el que se moleste tape la boca con resultados y punto,
sers es mi opinion espero sea respetada y si alguno me responde con argumentos solidos lo agradeceria,
don julio:
1.- una cosa es estregar una opinion...pero aca solo se enjuicia, el pensar que uno es casi wn porque el caballo que mostro ligereza en los cotejos podria salir a pelear la punta.
2.- el termino....ME CAGUE DE LA RISA......no ayuda mucho a la causa
3 dale con el tema ud. siempre cree saber mucho mas que el resto en cuanto a PREPARACION, los demas somos todos ignorantes, estamos a LEGUAS MARINAS de ud. (es de muy cerca la recomendacion)
4.- a mi tampoco me gusto el peso del caballo
5.- que el caballo es un atleta? quien discute eso
6.- bueno el tema del guru ya lo toque...paso, una opinion con conocimientos? lo leo y no los encuentro
7.- la palabra SOBERBIA la ocupa en un 80% de sus posteos, cual es la soberbia?
8.- ud señala la OPINION y despues dice " SI NO LES GUSTA LA CRITICA"......ambiguo...no estar de acuerdo con uds. es dar jugo? feo termino
9.- todos sabemos que COTEJAR no es lo mismo que CORRER.....basico
10.- asegura que el caballo tenia una claudicacion, como corrio ayer entonces? desesperados? suicidas? si solo es uno y gracias a dios ninguno necesita que el caballo gane para comer o pagar cuentas
11.- mal hecha la pega? para mejorar uno es quien debe superarase y no andar mirando siempre para el lado
seria.....
Estimado
En mi caso reconoci haber equivocado con el "me cague de la risa" pero creo que pelear la punta cuando el caballo corre de atras y algo dificil de lograr, tenemos el ejemplo de Marino Temerario el sabado tiene uno de los mejores cotejos en 400 del partidor vino peleando la punta y donde llego ???
De igual manera le deseo lo mejor a Rodriguez Peña.
Publicado: Vie Feb 13, 2009 1:36 pm
por julio martinez galvez
Marcial escribió:julio martinez galvez escribió:
2- es cosa de ver lo que postean en relacion al peso fisico. cualquier preparador con el minimo de conocimientos nunca encontrara normal que un caballo baje 14 kilos o que se pretenda tener un rendimiento fisico con 14 kilos menos en cuanto a la presentacion que el caballo obtuvo su triunfo.
sers es mi opinion espero sea respetada y si alguno me responde con argumentos solidos lo agradeceria,
Don Julio, que el caballo este 14 kilos bajo de su peso fisico cuando gano es absolutamente normal y no tiene relacion a su desempeño actual... y le digo porque, ese peso es de 8 meses atras, fue en pleno invierno los caballos sudan menos en sus ejercicios diarios, son pesados con capa(antiguamente era asi), ademas creo que era la 2a o 3a carrera que el caballo corria y quizas podria venir con unos kilitos de mas, y por ultimo ...se ha fijado en los caballos de Conejeros?? le pregunto porque muchos años atras corria una yegua con 25 kilos menos y de una semana a otra, le digo el nombre para que no vea que me estoy carrileando... Señora Ines, o algo con Ines, la cosa es que le hice el quite por el peso fisico, cuento corto la yegua gano al galope... como me explica eso? bueno yo se lo explico, el diuretico que le ponen hace que los caballos se bajen en el fisico.
Salu2
estimado marcial que rico debatir con respeto y fundamentos.
siempre hay esepciones. pero la logica siempre indicara que el caballo o la mayoria de ellos no deberian experimentar grandes cambios en sus pesos fisicos.
lo del diuretico o laxi., es muy relevante y tal como lo dice usted muy importante. ya que este le causa un desidratamiento al hacerlo orinar constantemente y por lo consiguiente lo hace bajar de peso.
esto de acuerdo a la cantidad de diuretico que se le aplique.
por lo tanto es muy importante en los caballos reventadores ( la mayoria lo son) tratarlos antes de las carreras con otras cosas y de este modo disminuir el diuretico,
por lo tanto el caballo siempre tiene que estar pasado su peso ideal para asi no sentir el proceso del diuretico,saludos
Publicado: Vie Feb 13, 2009 1:42 pm
por julio martinez galvez
penamacor escribió:julio martinez galvez escribió:sres. me voy a dar una licencia y voy a opinar de los ultimos 10 posteos en relacion al caballo en cuestion y con el respeto que todos ustedes me merecen,
primero que nada aca hay varios que tienen manga ancha para denostar y cuando se sienten denostados ponen el grito en el cielo.
no es bueno tratar de guru a nadie por el simple hecho de dar una opinion de un tema en particular. tema que ademas de haberse convertido en constante problema creado por los mismos que lo abren o postean.
sres les digo lo siguiente,
1- no es lo mismo ser propietario que apostador y me parece que muchos de ustedes en ese ambito pueden dar catedra. pero en cuanto a lo que es la preparacion de un fina sangre de carrera. creo que estan a leguas marinas,
2- es cosa de ver lo que postean en relacion al peso fisico. cualquier preparador con el minimo de conocimientos nunca encontrara normal que un caballo baje 14 kilos o que se pretenda tener un rendimiento fisico con 14 kilos menos en cuanto a la presentacion que el caballo obtuvo su triunfo,
3- el caballo sres es un atleta . por lo tanto necesita estar en la plenitud de sus condiciones. fisicas,
4- que se trate de guru a una persona que esta dando una opinion y con muchos conocimientos y fundamentos me parece una tremenda falta de respeto y de poca autocritica y humildad por parte de los involucrados.
5- la soberbia no es buena en la vida. aca hay varios que la profesan.
critican pero no les gusta ser criticados y cuando ya no tienen argumentos cierran los temas,??????
6- si no les gusta la critica opinen del tema por privado y punto y no den mas jugo, no les parece,
7- en cuanto al cotejo del ejemplar. es muy simple cuando un caballo trabaja o coteja . sabido esw que no es lo mismo que cuando corre y compite.
como dice el forista lamentablemente habian ejemplares rapidos por excelencia o por caracteristicas propias o locomotivas y era imposible que el ejemplar les quitara la punta a los otros. ademas nunca su caracteristica fue la rapidez e incluso el llevar a un caballo al partidor despues de haber tenido dos claudicaciones seguidas y habes sido retirado del partidor por el veterinario de turno e incluso habiendosele exigido certificado para inscribir me parece a lo menos suicida y dandole un toque de desesperacion por parte de sus responsables,
por ultimo creo que todos estamos expuestos a ser criticados. del mas chico al mas grande.
desde la presidenta a un lustrador cuando su pega no esta bien hecha y nadie deberia molestarse por las criticas recibidas y por ultimo el que se moleste tape la boca con resultados y punto,
sers es mi opinion espero sea respetada y si alguno me responde con argumentos solidos lo agradeceria,
don julio:
1.- una cosa es estregar una opinion...pero aca solo se enjuicia, el pensar que uno es casi wn porque el caballo que mostro ligereza en los cotejos podria salir a pelear la punta.
2.- el termino....ME CAGUE DE LA RISA......no ayuda mucho a la causa
3 dale con el tema ud. siempre cree saber mucho mas que el resto en cuanto a PREPARACION, los demas somos todos ignorantes, estamos a LEGUAS MARINAS de ud. (es de muy cerca la recomendacion)
4.- a mi tampoco me gusto el peso del caballo
5.- que el caballo es un atleta? quien discute eso
6.- bueno el tema del guru ya lo toque...paso, una opinion con conocimientos? lo leo y no los encuentro
7.- la palabra SOBERBIA la ocupa en un 80% de sus posteos, cual es la soberbia?
8.- ud señala la OPINION y despues dice " SI NO LES GUSTA LA CRITICA"......ambiguo...no estar de acuerdo con uds. es dar jugo? feo termino
9.- todos sabemos que COTEJAR no es lo mismo que CORRER.....basico
10.- asegura que el caballo tenia una claudicacion, como corrio ayer entonces? desesperados? suicidas? si solo es uno y gracias a dios ninguno necesita que el caballo gane para comer o pagar cuentas
11.- mal hecha la pega? para mejorar uno es quien debe superarase y no andar mirando siempre para el lado
seria.....
me referia a las dos veces que el caballo fue retirado del partidor. supongo que usted sabe porque se retiran del partidor los caballos y el hecho de que se les pida certificado veterinario para inscribir???
sabe eso o no ?????
nadie es sabio ni creo serlo. pero lo que se. me ha servido bastante.
ademas si puedo aprender mejor y si usted me puede enseñar algo con gusto lo escucho y atesorare lo que usted me pueda enseñar,
pero sabe que. me harte..... asi que filo con el tema,
Publicado: Vie Feb 13, 2009 2:02 pm
por Marcial
julio martinez galvez escribió:Marcial escribió:julio martinez galvez escribió:
2- es cosa de ver lo que postean en relacion al peso fisico. cualquier preparador con el minimo de conocimientos nunca encontrara normal que un caballo baje 14 kilos o que se pretenda tener un rendimiento fisico con 14 kilos menos en cuanto a la presentacion que el caballo obtuvo su triunfo.
sers es mi opinion espero sea respetada y si alguno me responde con argumentos solidos lo agradeceria,
Don Julio, que el caballo este 14 kilos bajo de su peso fisico cuando gano es absolutamente normal y no tiene relacion a su desempeño actual... y le digo porque, ese peso es de 8 meses atras, fue en pleno invierno los caballos sudan menos en sus ejercicios diarios, son pesados con capa(antiguamente era asi), ademas creo que era la 2a o 3a carrera que el caballo corria y quizas podria venir con unos kilitos de mas, y por ultimo ...se ha fijado en los caballos de Conejeros?? le pregunto porque muchos años atras corria una yegua con 25 kilos menos y de una semana a otra, le digo el nombre para que no vea que me estoy carrileando... Señora Ines, o algo con Ines, la cosa es que le hice el quite por el peso fisico, cuento corto la yegua gano al galope... como me explica eso? bueno yo se lo explico, el diuretico que le ponen hace que los caballos se bajen en el fisico.
Salu2
estimado marcial que rico debatir con respeto y fundamentos.
siempre hay esepciones. pero la logica siempre indicara que el caballo o la mayoria de ellos no deberian experimentar grandes cambios en sus pesos fisicos.
lo del
diuretico o laxi., es muy relevante y tal como lo dice usted muy importante. ya que este le causa un desidratamiento al hacerlo orinar constantemente y por lo consiguiente lo hace bajar de peso.
esto de acuerdo a la cantidad de diuretico que se le aplique.
por lo tanto es muy importante en los caballos reventadores ( la mayoria lo son) tratarlos antes de las carreras con otras cosas y de este modo disminuir el diuretico,
por lo tanto el caballo siempre tiene que estar pasado su peso ideal para asi no sentir el proceso del diuretico,saludos
Laxi me suena a un perro famoso de la tele, Lasix es el nombre que le puso el laboratorio a la droga llamada furosemida que es el diuretico comunmente usado en los caballos, pero volviendo al tema me dice que el caballo tiene que estar pasado en su peso para no sentir el diuretico... eso es hacerse leso solo, es como que me ponga a comer como chancho si total el fin de semana me tomo unas pastillas que me hacen ir al baño a cada rato y la balanza va a indicar que no subi de peso... pero mi condicion fisica es la misma?? contradictorio no cree.
Salu2